Беседа с Некеле

Ответ: мне кажется, учиться отдыхать ты умеешь, как мы все. Как любой ребенок умеет отдыхать. Дети, наверное, каждый день отчетливо чередуют моменты отдыха и усилий.

Так что давай исходить из того, что учиться не надо. А куда тогда делось твое умение? Если ты спросишь себя вовнутрь – когда я перестала уметь отдыхать, что ответят изнутри?

Вопрос: почему-то пришел ответ «когда начала брать на себя слишком много ответственности». Наверное, стоит подумать о том, как разделять – своё или не своё я беру. Это новый заход для меня. Спасибо!

Ответ: На здоровье. И могу подбросить ещё два вопроса. Когда это случилось? Для кого ты это сделала? Отвечать можно себе, а не тут. Это будет интересно.

Ответ: Так уж вышло, что я это знала. Я знала, что я не просто маленький ребенок, девочка, которая пока всё ещё писает мимо горшка иногда. Но я еще искра божия, которая не имеет пола и возраста и которой предстоит большое приключение.

Ответ: Есть такая книга Владимира Серкина «Свобода шамана». Там главный персонаж часто повторяет слова: «Задающий вопрос знает большую часть ответа». Я очень люблю, когда люди задают качественные вопросы, всегда получается именно так.

Вы задали очень толковый вопрос, ответ, действительно, в нём. И тут вырастают новые вопросы – про то, как это сделать на практике. Но они имеют другой вкус, и на них легче найти ответы.

Вопрос: благодарю! Серкина читала только «Хохот Шамана», надо будет и до этой добраться. Про то, как это сделать на практике, да, думаю-пробую по-разному.

Ответ: Когда вопрос становится конкретным, например, «как технически мне добыть два часа в день для моих радостей», он становится решаемым. Можно сесть и написать список из вариантов, и тут же всплывут новые возможности. Удачи.

Ответ: Тут мне придется назадавать вопросов вам, чтобы дать ответ. Истинные желания – это какие для вас? Если вы представите перед собой навязывающий социум, кто будет стоять впереди?

Красивая жизнь для вас – какая?

Вопрос: Истинные желания связаны для меня с понятием предназначения. Следуя им, получаешь глубинное удовлетворение и радость, чувствуешь себя живым и наполненным.

Ответ: Как вы отличите глубинное удовлетворение от мелкого?По каким ощущениям вы поймете, что вот сейчас вы живая и наполненная?

Вопрос: Навязывающий социум у меня внезапно связан с образами одноклассников в период подросткового возраста… они были такие нарядные, из зажиточных семей, а я в обносках. Представила, и прямо слезы на глаза навернулись.

Красивая жизнь – большой загородный дом, красивый ремонт, поездки на море всей семьей, самые лучшие кружки и школы для детей, абонемент в фитнес, новая машина. Всякое такое, как с картинки глянцевого журнала.

Ответ: Мелкое быстро проходит и оставляет внутри какую-то пустоту. Огорчение, что на достижение ушло много сил, а результат не радует. «Поддельные елочные игрушки». Как я пойму, что живая и наполненная. Это проявляется в подъёме энергии, есть силы строить новые планы и претворять их в жизнь. Ощущение осмысленности. Получается, надо начинать что-то делать и просто двигаться в ту сторону, где чувствуешь себя живее?

Ну смотрите, что получается пока. Когда-то, в отрочестве, вы были ранены и уязвлены тем, что одноклассники могли получать красивое и качественное, и хвалились этим, а вы нет.

Это болит в вас до сих пор. Пока оно там болит, вы будете обесценивать дорогое и красивое («это не для меня, это как в глянцевых журналах».

И пока это так, вы не сможете узнать, а вам-то самой как хочется. Может, вам тоже очень даже по душе красивое и дорогое, но пока вы сражаетесь внутри себя с вашими недобрыми одноклассниками, вы вынуждены это отвергать. А другая часть души вашей этого хочет. Ну и все силы вкладываются в эту битву.

Вопрос: О. Хочу принять красивое и дорогое без обесценивания. Подскажите, пожалуйста, способы?

Ответ: способ один –  завершить ту историю с одноклассниками, от которой вы плачете до сих пор. Я не знаю, как это сделать публично в Фейсбуке, потому что обычно работаю с этим индивидуально.

Вопрос: Некеле, благодарю вас за ответы! я напишу вам по поводу индивидуальной работы.

Ответ: Наталья, рада, что блокнот пригодился.

Про вину. Несение всякой вины, и реальной, и воображаемой – это самонаказание. За то, что вы сделали или не сделали. Первое, что нужно понять вам: когда вы себя наказываете (мы пока не знаем, за что) – лучше становится, или как? Исправляется ли та ситуация? Растёте ли вы? Да или нет?

Ответ: Добрый день. Я верно поняла, что в той реальности, которая снаружи, ничего страшного не происходит? А в вашей внутренней реальности вы всё равно напряжены и беспокоитесь? Если это так, то причины беспокойства в прошлом, и они не завершены.

Тревога – это ожидание поводов для страха в будущем. Фокус в том, что мы в будущем можем бояться только того, что случилось с нами когда-то (ну, или мы видели, что с другими это бывает, или это случилось с нашими старшими когда-то). Неизвестного люди не боятся.

Чего вы боялись, когда были трудности?

Вопрос: Остаться одной, быть непонятой, нелюбимой и брошенной. Что будет холодно и нечего будет есть. И да, вы всё верно поняли. Снаружи всё в полном порядке.

Ответ: То есть, внутри вас живет та ваша часть, та более молодая вы, которая до сих пор переживает одиночество, нелюбимость, непонятость и даже голод?

Вопрос: Да, получается, что так. И как с этим быть?

Ответ: а представьте её перед собой. Ту, которой тяжко. Мы можем предположить, что она очень одинока, и у неё нет помощи и поддержки. Ну, так дайте ей поддержку. Представьте себе, что вы её окликаете и скажите ей, что эти тяжёлые времена пройдут, вы проверяли. И что всё к лучшему. И что вы не бросите её тут в одиночестве. И посмотрите, как она будет реагировать.

Вопрос: Ирина, благодарю! Поговорю с ней

Ответ: это не рецепт «как изменить». Это пока рецепт «как попробовать дать себе чуть-чуть ресурса, чтобы изменить стало возможно». Учитывайте, пожалуйста.

Вопрос:  А как изменить? Временем или терапией?

Ответ:  А много способов. Просто время никогда ничего не лечит. Иначе не было бы людей, которые плачут при прикосновении к историям школьных дней. Лечит время+осознание+новый опыт. Терапия в этой сумме экономит время.

Но если вы все же сделаете ту практику, о которой я вам написала, вы узнаете много полезного.

Разное бывает в ней… И если не сделаете, тоже кое-что узнаете о себе

Вопрос: Благодарю Вас от души! Вы мне очень помогли!

Ответ: Вы кого-нибудь любите?

Вопрос: Да

Ответ:  как вам это удалось – полюбить это существо?

Вопрос:  Задумалась… ничего на ум не идёт

Ответ:  Тогда я отвечу на ваши первые вопросы – тоже вопросом, чтобы разобраться. А зачем полюбить себя?

Ответ: Задам вопросы вам: кто пробивает ваши границы и как он (они) это делают?

Вопрос:  кто: начальство, коллеги, реже друзья и родители.

Как: внеурочная работа, невыполнение нормально дел и когда приходится переделывать в цейтнот. Друзья. Непрошенные комментарии и оценки моей деятельности, событий, которые в жизни происходят. Иногда – оценки меня.

Ответ:  Всякий человек, как и другие социальные существа, сначала проверяет, можно ли ему.

Приведу любимый пример с лошадьми: под неопытным всадником лошадь сначала поворачивает нос в сторону вкусной травы. Если всадник вовремя не поправил этот нос, лошадь очень быстро поворачивает всю голову, и вот через пять минут она уже пасется на газоне, а всадник безуспешно пытается снова вырулить на дорожку. Опытный наездник реагирует сразу же, как только лошадь повела ноздрей, реакция получается маленькая, нежная, не грубая, но лошадь однозначно понимает: тут не получится продавить под себя.

Получается, что в вашем случае вы неосознанно пропускаете тот момент, когда можно мягко и вежливо пресечь первые же попытки.

И тут самое интересное – выяснить, почему. Возможно, в вашем детстве у вас не было границ. В них вторгались, и вы не имели права, возможности, морального оправдания отгородиться.

Тогда вам не хватает навыка вовремя отреагировать и дать отпор. Помогает проработать детские истории и потренировать навык.

Вопрос:  С лошадьми чёткий пример! Именно так они и делают, да. И с детскими историями – а как их лучше отрабатывать? Ну как же с лошадьми четко! Сразу прочувствовала! Мерси!

Ответ:  не с историями. Есть какая-то конкретная история, начальная. Или серия. Связана она, скорее всего, с теми взрослыми, кто был сильнее и вправе. И с теми, кому нельзя по разным причинам дать отпор (или сил не хватает).

Если мысленно представить себе себя маленькую и свои границы в виде какой-то картинки, а потом увидеть образ той силы, которая в границы вламывается и делает, что хочет – что это будет за образ?

Вопрос: Так, примерно начала понимать, о чем речь, на самом деле. Мама, да.

Ответ:  получается, что уступая начальству и знакомым, вы – какой-то детской частью себя – всё ещё покоряетесь маминой воле и ее «я знаю, как лучше». Зачем ваш внутренний ребенок делает это? Что он надеется получить в обмен на свое терпение?

Вопрос:  Ух! Вот это вопросец! Зачем. Чтобы не получить в свой адрес какую-то немалую порцию недовольства. Чтобы не ругались на меня и между собой. Чтобы… чтобы из-за того, что что-то не так, не лишали каких-то радостей, обнимашек, поцелуев на ночь (это я про детство, да). Чтобы быть хорошей девочкой, потому что хорошую девочку любят и хвалят, а плохую ругают (получалось плохо, сразу могу сказать). В обмен на терпение – любовь, спокойствие, мир, безопасность.

Ответ: я не зарабатываю рукоделием. Я зарабатываю психотерапией и иногда текстами. И я не очень «мама, которая живет в лесу». В той же степени я – психотерапевт, который регулярно работает в Москве, Питере и по всему миру. Дети – один из проектов, и в большой степени это уже самостоятельные единицы. Поэтому, возможно, тот образ, который у вас сложился обо мне, не совсем мой.

Про радость. Я не делаю ничего, что я не люблю. Что мне не по душе. Вернее, иногда случается въехать в такое, но когда я осознаюсь, я сразу перестаю. Потому что последствия разрушительны для меня, как только я убедилась в связи этих последствий и переступанием через себя, я перестала ходить на компромиссы.

Про планы. Я не планирую. В календаре отмечена запись на клиентскую работу и на обучение. Есть несколько событий, которые я чувствую, что случатся. Есть ежедневные желания. Сегодня я хочу провести день с конями, а завтра я вымою все окна, проведу три консультации и напишу статью (примерно).

У меня нет тревоги про планы (другая всякая случается периодически, конечно, и это повод к исследованиям себя), как нет и планов. Я знаю, что все неопределенно, и согласна на это. В то же время я обладаю свободным выбором в каждый момент в этой неопределенности. Отчасти я ее определяю, отчасти она определяет меня. Рыба же не тревожится, что не на что опереться, когда в воде плывет.

Возможно, то, что происходит с вами сейчас – это «линька», и вы тоже уже чувствуете новые возможности в том, чтобы не планировать. Нужно прояснять конкретнее, чтобы найти для вас ответы.

Вопрос: Ирина, спасибо за такой откровенный ответ. Действительно, читая Ваш сайт, я видимо нарисовала образ, который не вы. Мои проекции, что поделать. Есть у меня такое, находить что-то в других, чего в них нет. А потом оказывается, что это мои поиски ответов на мои вопросы. Вот очень отозвался образ про рыбу. И про то, что важно принимать то, что опора – это иногда иллюзия, если я правильно поняла Вашу метафору. Спасибо, ваш ответ действительно помогает поставить новый вопрос, как достигать своих желаний и целей, не устраивая себе плановый террор, а просто плыть и при этом достигать желаемого? Как принять, что всё неопределённо и не загонять себя в рамки планов, режимов и отчётов? Как достичь естественности в движении по жизни? Очень хотелось бы, что бы сейчас это была у меня линька. Я бы возможно обратилась к вам за консультацией про неопределённость. Если у вас есть время и вы работаете по Скайпу. Так как понимаю, что мой вопрос объёмный. А ваше видение мне очень отзывается.

Ответ: Ага, вот тут важные вопросы. Про принятие. Мы уязвимы и смертны, это условие игры. Помогает ли напряжение и тревога стать чуточку бессмертнее? На шаг ближе к своей сути?

Это вряд ли.

Тогда выходит, что тревога и попытки всё контролировать, младше нас нынешних. Когда-то нам было непосильно, и мы создали себе иллюзию, что мы сейчас всё запланируем, проверим, и будем молодцы. И тогда ничего не случится. Но факты в том, что с хорошими девочками, которые всё проконтролировали, случается всякое. Опора не в контроле, она внутри, где-то там, где сердце, где то, что бессмертно. А что делает вас бессмертнее и ближе к сути – это знаете только вы.

И да, я работаю в Скайпе, и у меня есть время.

Вопрос: Ирина, вот тут видимо и есть заковыка. Я так и не приняла эти условия игры до конца, про смертность и уязвимость. И тут, правда, дело в прошлом.

Ответ: Если не вспоминается что-нибудь, то этого либо не было, либо напрочь вытеснено.

Если не было, то было что-нибудь другое с таким же внутренним состоянием, наполнением.

Если вытеснено, дело тоже может быть в том, что секретики сохранять было невозможно, ибо нарушались границы.

А может быть, вам придут в голову еще более подходящие версии. Давайте на прощание подброшу вам еще один образ.

Есть такое выражение – мой дом там, где я. История с границами – не только про то, что вам их пробивают. А ещё и про то, что вы, появляясь где угодно, приносите с собой себя. И заполняете собой часть мира. И с этим можно играть, экспериментировать и смотреть, что получается. Есть ли что-то интереснее этого?

Ответ: Привет вам. Вы успели).

Пока не очень понятно, что у вас там происходит. Я верно поняла, что у вас большие перемены?

Неясно, о каких вопросах речь. Как соломку подстелить? Как не повторять снова и снова похожие сюжеты?

Вопрос: С соломкой уже не проходит фокус. Как не повторять похожие сюжеты скорее.

Ответ: какой сюжет не нравится вам? про что?

Вопрос: Ну и как в этом потоке событий хоть как-то грести успевать?

Ответ: А зачем грести? Если поток мощный, он всё равно несёт сам. Можно чуть подруливать, и нестись. Если он слабый, то вы не только будете успевать грести, вы ещё замаетесь это делать.

Вопрос: Хм, интересная ситуация получается, с одной стороны, мне не нравится сюжет, что я не в первый раз оказываюсь в ситуации, когда много жизненных ситуаций должна разрешить сама, одна, без чьей либо поддержки

Ответ: вам бы хотелось, чтобы вас кто-то поддерживал в трудные времена?

Вопрос: А с другой стороны, есть вот этот поток который, по ощущениям набирает обороты и несёт, и я хочу управлять тем куда он меня вынесет. Хотя уже готова сложить лапки, и будь что будет, как ёжик в лодочке

Ответ: сложить лапки как ёжик – очень похоже на младенчика в люльке, да? И жажда кого-то большого и сильного, кто бы поддерживал и все разрешал бы сам, – тоже детская потребность. Какая-то часть вашей души осталась в ребенке – и она вам сигналит, что не выросла ещё рулить такими вопросами. Но какая-то часть вас точно выросла, иначе вы бы не стали взрослой женщиной. Можно познакомить этих двоих внутри себя, и отдать маленькую в заботливые руки большой.

Ответ: Привет вам. А можете дать конкретный пример?

Вопрос: Я после декрета пыталась устроиться на работу. Поступило очень хорошее предложение. Интересная позиция. Три этапа собеседования. На втором этапе всё проходит нормально и становится ясно, что я основной претендент на вакансию. Вроде бы всё хорошо. Я хотела, почти получила.. остался последний рывок. Но я начинаю болеть, сомневаться.. и все как-то само собой «застывает», ни да, ни нет. За прошлый год так было 5 раз. Бывают и другие истории. Я инициирую очень интересный перспективный проект, понятно, что на начальном этапе требуется больше внимания и приложения усилия. В результате я начинаю перегружаться, болеть и либо бросаю проект, либо передаю другим людям. Потому стала сомневаться в своих силах, а смогу ли выдерживать стрессы на работе, давление и т.п. На весах любимая сфера деятельности, с одной стороны, физическое и психологическое здоровье с другой. Может, это старость приближается?

Ответ: Я верно поняла, что у вас внутри постоянно борются две части: одна хочет и может, другая внезапно всё сливает? То есть, что бы вы важное ни затеяли, в конце все будет либо брошено, либо не удастся?

Это не старость совсем. У молодых людей она бывает тоже, даже у подростков, просто у них не такая большая выборка, как у вас.

Это именно встроенная опция (она у многих встроена) – «лучше, чтобы не получилось». Голова при этом может не быть в курсе, это неосознанная штука.

Поэтому сопротивляется именно тело. А тело сопротивляется в одном случае, –  если есть угроза саморазрушения или гибели.

Когда-то с вами случилась одна или несколько историй, а может, и не с вами, а с кем-то на ваших глазах или в вашем семейном прошлом.

В этой истории успех приводил к саморазрушению или гибели. Ну и прошивка встала намертво: «действовать можно, мечтать можно, результат и успех – нельзя». Похоже на ваш случай?

Вопрос: Похоже. Мать всю жизнь занимается проектами, «бизнесами» и тому подобное. Результат: ей 56, она больная, одинокая – без мужа и друзей, в долгах, без жилья и с кучей проблем. И да, я боюсь, повторить её сценарий. Однако, все мои достижения и продвижения приняли существующий характер после того, как я вышла замуж. Это тоже всё в эту же копилку? И что делать?

Ответ: Что делать, имеет смысл решать, когда прояснится весь расклад.

Мама получала результаты от своих бизнесов и проектов? Или тоже уже нет? Возможно, ей тоже уже нельзя, иначе не была бы она в долгах с проблемами. Маме, скорее всего, тоже действовать можно, результата нельзя.

Про замуж надо отдельно смотреть. Потому что иногда история завязана на том, что «замуж вышла, пора соответствовать», – запускаются спящие ранее сценарии. А иногда история завязана на самой личности мужа, об которого опять-таки, могут активизироваться усвоенные раньше сценарии. В общем, прояснять надо.

Пока в поисках нужной ниточки предлагаю посмотреть вот на что:

1. Что было в семейной истории (прадеды, деды, родители и окрестная родня) с работой и успехом. Кого сажали, всё отнимали-раскулачивали, подсиживали за успехи и т.п.
2. Что было с вами самой в вашем детстве? Как жили ваши старшие взрослые, и что говорили они вам о тех, у кого что-то получалось.
3. Ваши первые социальные успехи и их последствия.

Это то, что можно сделать на аналитическом слое. Достоверно прояснить, откуда дровишки, можно через образы, это другая работа, не ментальная.

Вопрос: Ирина, вы расстановщик? Мама каждый раз получала отрицательные результаты, теряла многое и опять повторяла один и тот же сценарий, пока не потеряла вообще всё! И тогда она успокоилась и стала нормально жить. Хотя личная жизнь ее не наладилась, мне кажется, и этот вопрос может решиться. Ей больше нечего терять, «прожекты» закончились.

Обширную историю своей семью на 5 поколений назад я знаю (по маме), по отцу чуть меньше, но тоже, что могла, собрала. Я могу ответить на все эти вопросы. Много понимаю, что оказывает на меня влияние и меня сформировало. Я проделала огромную работу в отношении моей семьи. Многим в нашей большой семье (мама, сестры, бабушка) стало от этого хорошо, хотя я вроде как работала над собой. Как-то всё выстроилось иначе, включились какие-то механизмы. Но жить мне стало не легче, а, скорее, сложнее, и болеть я стала ещё больше. Я перестала верить, что когда-нибудь мне станет лучше, и я смогу вылечиться. Перенапряглась, мне кажется. Не выдержала нагрузки. Может нам как-то иначе это обсудить? Не в общем чате? сфера моей деятельности не подразумевает такой публичности личных и семейных вопросов.

Ответ: Расстановщик тоже, но сейчас использую другой метод, это психотерапия.

Да, такие вопросы лучше обсуждать не в общем чате. имеет смысл бережно относиться к себе и своим наследным квестам.